Возобновление транзита? Не верю!

Присоединюсь к Станиславскому: я не верю в продолжение транзита через Украину после 1 января 2020. Не верю, несмотря на все эти встречи и «дорожные карты» и протоколы.
 
Поскольку мы все работаем в условиях непрерывного информационного шума (случайного или намеренного — не важно), попробую перечислить некоторые объективные факторы и вопросы, существующие независимо от их интерпретации «аналитиками» и СМИ.
 
1. Украина так хотела в Европу, что повесила на себя все эти Энергопакеты и Хартии.2. После долгих препирательств на Украине появился Оператор ГТС Украины (который и должен заниматься транзитом). Промежуточный вопрос: что теперь на переговорах делает Нафтогаз?
3. Кто должен сертифицировать ГТСУ? И сроки получения сертификата? Для меня очевидно, что сертифицировать должно что-то европейское, а не внутриукраинское. (Все, что нашел, называется ACER, европейское Агентство по сотрудничеству энергорегуляторов)
4. Каково физическое состояние ГТСУ? Кто и когда крайний раз проводил независимый технический аудит и где можно посмотреть итоги этого аудита?
5. Нафтогаз заявлял, что в его ПХГ находятся 20 млрд кубов газа. Но никогда не говорил, что это его (Нафтогаза) газ. Тогда чей это газ?
6. Кто теперь является стороной в судебных фантазиях Украины против Газпрома? Нафтогаз или ГТСУ?
7. 30 октября 2019 в Будапеште наш президент заявил о «нулевом варианте» для продолжения транзита.
 
По поводу пунктов 1-6 очень подробный ответ здесь (в отличие от «пурги», летящей на нас из СМИ, со ссылками на законодательство ЕС) http://geoenergetics.ru/2019/10/08/ukrainskij-gazovyj-tranzit-ostavsheesya-okno-vozmozhnostej/ .
 
По поводу пункта 7 (который должен быть вообще эпиграфом). Процитирую Сатановского (не дословно конечно): «У Путина есть неоспоримый момент — он всегда выполняет обещанное». Я допускаю, что в том же Париже Путину было обещано нечто глобальное (типа признания Крыма российским), но после истории с той же Ливией сначала признание, а потом поддержание штанов Украине.
 
По поводу пункта 6. Если допустить, что газ в украинских ПХГ НЕ принадлежит Нафтогазу, то можно сделать вывод, что владельцу этого газа НЕ нужен контракт с Газпромом на время отопительного сезона.
 
Как вся эта история повлияет на стоимость акций Газпрома? Как «невидимая рука рынка» решит — так и повлияет. Но никаких стратегических шортов!
 
Андрей

ГАЗПРОМ

ХОМЯК

Хороший вопрос в конце , а как это всё повлияет ? Какая разница вообще будет транзит или нет через Украину ?.. Не будет , значит не будет.
Цены подрастут ?..скорее всего, только от этого СПГ выиграет так как двойными объемами пойдет, да еще и Алексей Борисович наслушается от мировых сми , как мы не в справедливом паритете живём. А может поднагрузят Ямал да Уренгой до максимумов и проканает пару месяцев, зима пока рекорды бъет, запасов то у Европы поди тож хватит на зиму, при печальных исходах. Поясните Андрей ваше виденье на случай если транзита не будет ?

Ответить

Андрей
20.12.2019
Я считаю, что в любом случае ГП дорога на перехай. Не завтра конечно. Но все же
0
Ответить
- Dovolnii capital
  21.12.2019
  Только вот пока обсуждали : и Газпром с Украиной договорился , и вдобавок санкции вступили в силу на СП неожиданно быстро , и то ли швейцарцы, то ли голландцы что-то испугались и строительство приостановили на денек. Хорошо это или плохо ... даже не знаю . Я почему спрашивал , что без нас там знают что лучше и пока нужная цена не будет достигнута использовать будут всё :и новости, и факты , и фейки, а если пока раздачи не видно - значи т цели повыше, что скорее всего наверное соглашусь . А вот Как эти новости можно использовать узнаем в понедельник, то ли аналитики притянут за уши что мол из-за санкций цена пошла вниз , то ли вырвалась вверх из за соглашения на транзит. А санкции задвинут до нужных времён . Если всё сопоставить то раз в пятницу ГП рос, значит соглашение рулит так как знали что подпишут и на пустом месте это не решается , Посмотрим что сми пропоёт до понедельника .
  0
  Ответить

Raleks72

20.12.2019

Транзита не может не быть только по одной причине - если газопровод не будет использоваться хотя-бы ближайшие зимние месяцы, всю эту трубу можно смело выкидывать на помойку. Труба должна работать...Очевидно, что Национальному достоянию этот транзит уже не нужен, и он вполне сможет обойтись без него, сэкономив при этом и деньги и нервы - Турецкий поток начнет в январе, СП2 будущим летом, газ в европейских ПХГ закачан и полгода Европа преспокойно получит свой газ...НО..Думаю, что в Газпроме еще работают люди старой советской закалки и образования и они подскажут Алексею Борисовичу и Владимиру Владимировичу, что запасной вариант - он все-таки запасной вариант...
Так что транзит, я, думаю, будет...

Ответить

Андрей
20.12.2019
Вопрос в том, что хохлы доп----лись. А извиняться и откатываться не могут - свои сожрут.
0
Ответить
- drbv
  21.12.2019
  «Газпром» выплатит украинскому «Нафтогазу» $3 млрд по решению Стокгольмского арбитража, сообщил глава российской компании Алексей Миллер. По словам представителя «Газпрома», «Оператор ГТС Украины» и российская компания сегодня в Вене ведут подготовку межоператорского соглашения. «Соглашение об урегулировании предусматривает отказ от новых претензий, отзыв арбитражных и судебных исков, по которым нет окончательных решений, выплату по принятому окончательному решению Стокгольмского арбитража»,— сказал господин Миллер журналистам (цитата по «Интерфаксу»). Глава «Газпрома» отметил, что соглашение также предусматривает транзит через Украину 225 млрд куб. м российского газа в течение 5 лет. https://www.kommersant.ru/doc/4204999 по сути они выиграли и деньги получат и транзит не прекратится,за транзит еще сколько гп заплатит? и кто доп----ся?😂
  0
  Ответить
  - drbv
    21.12.2019
    Сумма будет выплачена деньгами, а не газом или активами, уточнил министр энергетики Украины Алексей Оржель. По его словам, «Нафтогаз» может получить эти средства еще до Нового года. вот для этого газпром и срочно изъял миллиарды от своих ГЭХ дочек-тгк1,мосэнерго и огк2, похоже миноритариев опять кинули там с дивами))
    0
    Ответить
  - korolev9999
    21.12.2019
    Нагнули чубатых. 225 млрд куб. в т. ч. 5 лет это по 45 за год. Это им немного больше, чем понадобится на обслуживание своего хлама. И то с учётом, что эта гтс вообще 5 лет проработает. А потом уже точно на подсосе они будут--ни газа, ни транзита, ни исков и вообще нахер никому не нужны будут!
    0
    Ответить
    - drbv
      25.12.2019
      Нагнули😀😀😀Украина заработает на «Газпроме» https://www.kommersant.ru/doc/4206743
      0
      Ответить
  - kroga
    21.12.2019
    Эта сумма ( 3млрд ) не большая для годовой выручки ГП , скорее всего ни как не скажется на дальнейшей стратегии.
    0
    Ответить
    - drbv
      21.12.2019
      На гп не скажется. Мы просто больше будем платить за газ и электричество.Как всегда за ошибки и промахи наших начальников заплатим из своего кармана а не из зарплаты миллера😢нам несколько лет внушали что трубы кладут в обход украины чтоб их лешить транзита.в итоге и деньги на ветер( в море) и транзит на 10 лет как минимум
      0
      Ответить
    - kroga
      21.12.2019
      Почему 10 лет? 5 лет. А по истечении этого времени уже диктовать будут другие люди.
      0
      Ответить
    - drbv
      21.12.2019
      Да не важно 5 или 10 лет.Важно что нас за идиотов держат.нам 5 лет вешали лапшу на уши что без обходных трубопроводов никак.И вот когда их построили, истратив кучу денег, оказалось что без транзита через украину никак нельзя.Вся эта лапша из каждого утюга нужна была ,чтоб обогатить подрядчиков газпрома. Теперь и НАТО нас не пугает и майдан.Оказались не фашисты а друзья-партнеры, которым можно и 3 ярда 💲выплатить.
      0
      Ответить
- Dovolnii capital
  21.12.2019
  Ну а если глобально взглянуть , что плохого в сделке , транзит так транзит , расходы по нему включат в оплату коллегам из Европы и всего делов . Свой достроят сами своими силами тоже хорошо. Пусть и к концу следующего года . Не вижу большого негатива . В арбитражах тоже по спокойнее станет, иностранные владельцы акций тож спокойнее спать будут .
  1
  Ответить
  - Raleks72
    22.12.2019
    В самом факте сделки все замечательно = транзит должен был быть и его не могло не быть...Плохо то, что 3 ярда решено отдать и, причем живыми деньгами. - с этим совсем непонятно - что нужно было выкурить, чтобы пойти на это...и евробонды ни разу не отговорка...И еще хуже то, что газ решено сдавать на границе как чемодан для дальнейшей доставки европейским коллегам. И отвратительно в этом факте не сам факт этого решения, а какая-то мегапотайная причина, которую никому не скажут(ну например, как фантазия поставка газа в ДНР и ЛНР Нафтогазом) , а по факту такое впечатление, что что-то в переговорах не так, точнее в информации - если читать все изложенные данные, то нас нагнули, но такого не может быть, поэтому нужно ждать договора, тарифов и официальных документов...
    0
    Ответить
    - Dovolnii capital
      22.12.2019
      Я рассуждаю с точки зрения инвестора и только со стороны инвестора , что плохого в данном случае и как измениться цена акции ?! Инвестинг не любит судов, разборок и прочей ерунды ,нам нужны отчеты и растущие прыбили. А кто кого нагнул это факт философский и стоит ли три лярда пятилетнего спокойствия ...
      0
      Ответить
    - Raleks72
      22.12.2019
      с точки зрения инвестора - 3 ярда живыми деньгами - это деньги из дивидендов...хоть и незначительные...что касается "прогиба" или "нагибания" в общем - тут вопрос что перевесит - спокойствие(относительное) на 5 лет или непонятная история с СП2, в которой украинские переговоры могут показать инвестору(а могут и не показать), что Газпром можно запросто наклонять и, в результате чего, СП2 может заморозиться на неопределенный срок(тем более недавний пример Южного потока с фиксацией огромного убытка) у всех на глазах...Так что если все так как нам рассказали, то это может быть огромным репутационным риском.
      0
      Ответить
    - korolev9999
      22.12.2019
      Нагнули чубатых, а не ГП. 3 млрд абсолютно небольшие деньги для нас, зато решены все текущие проблемы и в дальнейшем хохлам уже вообще ничего не светит. СП2 только приостановили и возобновят в ближайшее время, если не швейцарцы, то наш трубоукладчик только ждёт команду, чтобы приступить. С Южным Потоком вы тоже сильно заблуждаетесь, болгары выплатили все издержки что - то около млрд. евро.
      0
      Ответить
    - Raleks72
      22.12.2019
      Какой по Вашему мнению трубоукладчик ждет, чтобы приступить к укладке? Не подскажете, где в каком отчете Газпром отразил компенсацию по Южному потоку от Болгарии?
      0
      Ответить
    - korolev9999
      22.12.2019
      https://rg.ru/2019/12/21/ekspert-sankcii-ne-ostanoviat-stroitelstvo-severnogo-potoka-2.html
      0
      Ответить
    - korolev9999
      22.12.2019
      Компенсацию за ЮП Газпром не стал требовать с болгарии под давлением евросоюза со своим антимонопольным расследованием. Пропустил этот момент. Да и потом же Путин с их премьером договорился о Турецком Потоке, как обычно спустили с рук "братьям" нашим)
      0
      Ответить
    - Raleks72
      22.12.2019
      "наш трубоукладчик только ждёт команду, чтобы приступить" )))) Он это делает на дальнем востоке?...Не подскажете, как он собирается приступить?))) Вы не просто читайте газеты, а пытайтесь хоть как-то анализировать и совмещать данные с документами)))... Что-бы тот, по Вашему мнению, "готовый к команде" корабль начал класть трубу не просто там, где он стоит в данный момент, а в месте, где строится СП2 - этот корабль надо как-то туда доставить, посмотрите расстояние, посчитайе скорость, вспомните курс физики и посчитайте время...Хотя может у Вас есть информация, как его доставить не своим ходом?... Никто не говорит, что СП2 не достроят - речь идет о некой неопределенности и попытки понять как к лету докласть эти несчастные 147 км, которые обещали...
      0
      Ответить
    - Raleks72
      22.12.2019
      3 ярда заплатить Нафтогазу ерунда, корабль прям сейчас закончит СП2, убытки от южного потока толи есть, толи нет - тоже ерунда, но нагнули "чубатых"...Хорошая у Вас стратегия)))
      1
      Ответить
    - korolev9999
      22.12.2019
      https://www.kommersant.ru/doc/4205007 примерно месяц надо, чтобы его доставить на Балтику. И в чем проблема - то!? Уже и так понятно, что в срок не уложатся, месяц туда, месяц сюда. Главное, что с чубатыми все решили и теперь могут спокойно достраивать СП2. Вы сами бы немного анализировали хотя бы то, что читаете. Я понимаю, что у вас свое мнение есть, но против фактов не попрешь)
      0
      Ответить
    - korolev9999
      22.12.2019
      А баржа «Фортуна» находится в паре дней пути от места возможных работ — в немецком порту Мукран если что)
      0
      Ответить
    - Raleks72
      22.12.2019
      Если посмотрите на карту расположения судов, то увидите, что в том самом немецком порту, помимо Фортуны, стоит множество лодок))))...Наверняка там есть и Мария и Принцесса и какая-нибудь Василиса...И что?))) Для прокладки труб в тех водах, где сейчас прокоадываюься трубы, Фортуна вряд-ли сможет работать...И дело даже не в том, что законодательством Дании прямо запрещена эусплуатация судов, не оснащенных системой динамической стабилизации...А дело в том, что даже, если допустить, что Дания пойдет на то, чтобы изменить закон ради этого и разешить Фортуне работать - она физически вряд-ли сможет работать в том районе...Почему?...Что такое система динамической стабилизации - эта куча разных двигателей по всему периметру лодки, которые позволяют стоять судну мертво по GPS, вне зависимости от ветра, волны и течений, работает система по принципу гироскопа - мгновенно включает двигатель в сторону, противоположную, скажем, внезапному порыву ветра, таким образом позволяя стоять на волнах как на асфальте...Прокладка труб требует идеальной точности позиционирования, а в том районе течения, ветра и волны зимой ну никак не позволят преспокойно работать - капитан поседеет, побледнеет и охренеет и все равно какуюнибудь трубу да поломает и утопит))))....Можно ли сделать Фортуне систему стабилизации?Наверно можно, но 1) очень дорого и, главное 2) очень долго, особенно включая доставку Фортуны на верфь и потом последующую сертификацию... Так что Фортуна может продолжать стоять в порту Мукрана, если что, что она и, скорее всего, сделает)))... А по поводу месяца похода из Дальнего Востока - с математикой у Вас все плохо...
      0
      Ответить
    - korolev9999
      23.12.2019
      При всем уважении к вашим "знаниям" географии и судостроительства я с большим доверием отношусь к проверенным источникам, которые были в моих ссылках)) и уж точно в ГП не дураки сидят и когда работы ведутся в условиях санкций на десятки млрд явно просчитывают запасные варианты) Ситуацию с турбинами Siemens в Крыму помните? Ничто не напоминает? А как все закончилось хорошо)
      0
      Ответить

Андрей

22.12.2019

Сказать, что я был в шоке в пятницу вечером - ничего не сказать. Так что буду писать вторую часть.

Ответить

korolev9999
22.12.2019
Так что ждёте завтра по ГП на этих новостях?
0
Ответить
- Андрей
  22.12.2019
  Читайте вторую часть. Через час выложу.
  0
  Ответить
Fantomas
25.12.2019
А что такого было в пятницу вечером?)
0
Ответить

Пользователь 5v0ac

27.12.2019

Я думаю: украинцы продавят наших слабаков.

Ответить

Финам рекомендует

Моя лента

Темы

СТРАТЕГИЯ

НЕФТЬ

BRENT

ТРЕНД

ИНВЕСТИЦИИ

ФИНАМ

ОБЗОР

АКЦИИ

ЯН АРТ

Возобновление транзита? Не верю!

Комментарии