Копим с ИИС и сервисом «Копилка»

Вполне жизненная ситуация когда у семьи есть накопления и возможность их ежеквартального увеличения на определенный процент относительно первоначальных накоплений.  Но если откладывать   их в «банку», то их покупательная способность будет теряться из-за инфляции. Что делать? Ответ однозначен: вкладывать под некоторый процент доходности.

Сервис «Копилка» дает такую возможность. Рассмотрим его результаты на примере нескольких стратегий.

Для начала возьмем стратегию Накопительная на 3 года - Копилка. Это стратегия покупки 2-3 ОФЗ с дюрацией портфеля около 2-х лет. Так как стоимость лота ОФЗ на Мосбирже составляет примерно тысячу рублей, то это означает, что Ваши деньги сразу начинают «работать» даже при довносе от 5 тыс. рублей. Но мы все же говорим  об индивидуальном инвестиционном счете, а потому возьмем суммы, при которых мы сможем получить максимальный возврат НДС – 52 тыс. рублей в год. Для получения такого возврата нам в течение года надо занести сумму на счет в размере 400 тыс. рублей. Так как для довнесения мы можем использовать и возврат,  получаем, что «новых» денег мы должны внести 348 тыс. рублей или 29 тыс. рублей в месяц. Так как в первый год подключения у нас возврата нет, то недостающую сумму мы возьмем в качестве начальной  - 200 тыс. руб.. Довнесение возвращенных 52 тыс.  на счет мы отнесем к концу июля, так как по моему опыту возвратов эти суммы приходят на счет налогоплательщика в июне-июле.

НО! Для получения результата «чистыми» мы должны учесть и расходы на комиссии и НДФЛ. Впрочем, последнего в этой стратегии практически нет, так как мы имеем дело с ОФЗ. А комиссии? Комиссия сервиса автоследования comon.ru для данной стратегии составляет 1% от СЧА и рассчитывается ежедневно как СЧА*1%/365. Поэтому из результатов мы ежемесячно будем вычитать сумму (счет на начало месяца+счет на конец месяца с довносом)*1%/24. Также у нас есть расходы на приобретение ОФЗ. Но в данной стратегии мы имеем дело с ликвидными ОФЗ и потому можно быть уверенным, что они составят не более 0,1% от оборота. На эту величину мы и дисконтируем и начальную сумму и все последующие довносы.
Результат в рублях таких накоплений мы видим на следующем графике:

﻿

Как мы видим, при общей наколенной сумме вложений 1,44 млн. рублей наш счет составил почти 1,9 млн..

Мы привели цифры для начальной суммы 200  тыс. руб. и довносах 400 тыс. руб. в год (87 тыс. в квартал плюс 52 тыс. – налоговый возврат). Однако, как мы уже отмечали выше, именно для этой стратегии и начальная сумма и довносы могут быть существенно меньше: начальная сумма от 30 тыс. и довносы от 60 тыс. руб. в год (15 тыс. в квартал). В этом случае приведенные нами суммы уменьшаться пропорционально.

Можно ли еще увеличить эту сумму? Да, если вложиться в стратегии с более высокой доходностью. В  качестве примера стратегии с небольшими рисками при наличии довносов возьмем стратегию «На волне успеха».  Оборотную комиссию мы менять не будем, у меня она всегда укладывается в 0,1%, и в промежуточных результатах учтена, а вот комиссию сервиса автоследования надо увеличить до стандартных 6% от СЧА. Результат в рублях таких накоплений мы видим на следующем графике:

﻿

Как мы видим, даже при 6-тикратном увеличении комиссии сервиса автоследования, мы получили немного больше – около 2 млн., а в максимуме имели и почти 2,2 млн., но несколько потеряли в «гладкости» счета.

Этот результат еще можно улучшить по гладкости накопления, если взять ни одну такую стратегию, а несколько с графиками, похожими на приведенный и  с равными весами

﻿

Правда, увеличение доходности стратегий приводит и к необходимости увеличения начальной сумм и довносов. Начальная сумма для приведенного портфеля уже не может быть меньше 200 тыс. руб., а довносы должны быть не меньше 200 тыс. руб. в год с учетом налогового возврата.

Для крупных сумм можно рассмотреть  более доходные и рискованные стратегии типа стратегия «Кутузовская», график «Копилки» для  которых вообще не гладок, зато конечная сумма получается гораздо больше.

﻿

Для подобных стратегий на счетах ИИС уже лучше брать не возврат НДФЛ, а освобождение от НДФЛ прибыли от операций. Поэтому в расчетах «Копилки» для подобных стратегий мы из исходных стратегий убрали НДФЛ, но одновременно из вводов убрали 52 тыс. возврата, т. е. расчетный довнос за год составил 348 тыс. в год (87 тыс. в квартал), а не 400, как в предыдущих примерах.

Как и в предыдущем случае, гладкость «Копилки» из подобных стратегий может быть улучшена за счет  портфеля из подобных стратегий

﻿

Для примера и сравнения мы взяли начальную сумму 200 тыс. руб. и довносы 348 тыс. в год (87 тыс. в квартал). Однако для повторения последней «Копилки» начальная сумма должна быть от 600 тыс. руб., а довносы не меньше 400 тыс. руб. в год (100 тыс. в квартал).

Но все это не более, чем цифры, которые сами по себе не интересны, если не рассмотреть альтернативы и не сравнить с инфляцией. В качестве «Инфляции» мы возьмем аналогичный счет с нулевыми комиссиями, месячные доходности на котором совпадают с официальными данными по инфляции. 

А какие могут быть альтернативы? Их собственно две:
- рублевый вклад с ежеквартальным пополнением;
- долларовый вклад с ежеквартальным пополнением.

Также надо учесть, что комиссии банков при конвертации лежат в диапазоне 0,3-0,4%% от суммы и потому для  последнего случая мы должны в качестве «оборотных комиссий» взять хотя бы минимальную из этих цифр.

В качестве ставки вкладов мы возьмем ставки вкладов сроком до 1 года без учета «до востребования», публикуемые ЦБ РФ на своем сайте.

﻿

Отметим, что долларовый вклад в рассматриваемый период тоже гладкостью не отличался.

Для большей наглядности сравнения сведем  итоги в таблицу: Итого "чистыми"
 в текущих рубляхПрирост к "Инфляции"
Копилка для "маленьких"1 885 545.54 ₽20.8%
Копилка на ИИС2 114 829.65 ₽35.5%
Копилка для "больших"2 584 037.09 ₽65.5%
Рублевый Вклад1 630 325.07 ₽4.4%
Долларовый Вклад1 686 012.82 ₽8.0%
В "банке"1 444 000.00 ₽-7.5%
Инфляция1 561 179.54 ₽0.0%

Думаю, что нет смысла делать выводы в силу наглядности последнего столбца таблицы, показывающего рост-падение  реальных (!) доходов в рассматриваемый период.

howtotrade
19.02.2019
Если считать, что прошлое не влияет на будущее, то вообще нет смысла торговать на финансовом рынке. Мы все торгуем явно или неявно подразумевая, что в будущем будет то же самое, что и в прошлом, только в другой последовательности и с другой частотой. А все рассмотренные стратегии существуют на комоне, как минимум с лета 2015-го. Так что это чистый out of sample.
0
Ответить
- VL7755
  11.06.2019
  Честно говоря, красивые только картинки. Реальность диаметрально противоположная
  0
  Ответить
howtotrade
19.02.2019
К тому же с Копилкой даже у Синергии https://www.comon.ru/user/TradeCenter/strategy/detail/?id=7402 получается по итогу 2 012 430.84 ₽
0
Ответить
- howtotrade
  19.02.2019
  С той же даты 31.05.2015.
  0
  Ответить
  - Александр Здрогов
    20.02.2019
    С таким же успехом можно отобрать стратегии слившие деньги инвесторов на этом периоде. И для этого не нужно лезть даже в архив. Такой способ подачи похож на рекламу некоторых управляющих компаний, которые берут успешный период ПИФа и рекламируют его. А до этого как будто ничего не было.
    0
    Ответить
    - howtotrade
      20.02.2019
      Именно так: "все, что нас не убивает, делает нас сильнее". Копилку то и отличает, что если торговля быстро "залетела" в сильную просадку, но выбирается из неё, пусть и медленно, то у автоследователях с довносами получится плюс за достаточно большой период времени, прошедший после просадки. Хотя сама стратегия может быть ещё в минусе от начала.
      0
      Ответить
    - howtotrade
      20.02.2019
      Грамотные инвесторы понимают, что если есть уверенность, что управляющий не бросит торговлю и будет выходить из просадки, то лучший и правильный принцип довноса тот же, что и у "Русского Баффета" https://www.comon.ru/user/Trader17/blog/post.aspx?index1=109424 только вместо индекса надо использовать эквити стратегии. А мешает этому пониманию только ошибочная психология: "как можно доносить, когда управляющий "льет"?!!! Вот выйдет из просадки, я и довнесу". Принцип Копилки избавляет инвестора от терзаний и даёт шанс совершить правильный довнос и оказаться в плюсе даже при минусе управляющего.
      1
      Ответить
    - Александр Здрогов
      20.02.2019
      Грамотные инвесторы понимают что стратегия должна обгонять бенчмарк с учетом всех комиссий. Это единственное условие для существования активных стратегий.
      0
      Ответить
    - howtotrade
      20.02.2019
      По соотношению "доходность-просадка" за определенный период(!) - безусловно должна обгонять. Иначе нет смысла в стратегии. А вот период зависит от среднего времени в позиции. Неправильно требовать от стратегии со среднем временем в позиции несколько дней требовать "обгона" каждый месяц. Для таких стратегий счет на годы. Для более быстрых, когда речь идет о часах, можно говорить о кварталах, для скальперских стратегий уже надо ставить месяцы и т. д..Впрочем это тема не корневого топика. Активные стратегии в представленных Копилках есть только в Копилке "для больших". В той же Копилке на ИИС только стокпикинговые стратегии, т. е. выбор акций для портфеля b&h.А "для маленьких" вообще портфель ОФЗ. Кстати, комиссия 0,1% от оборота заложена в расчеты.
      0
      Ответить
- Дмитрий Гизатуллин
  20.02.2019
  Отличный пост! И про кутузовскую, и про накопительную, и про Русского Баффета, куда же без него.)) И даже про синергию вспомнили! (про которую давно пора забыть как про страшный сон, многие на ней потеряли) Кстати, синергия очень уж похожа за последний год на Валютную... Совпадение? Вместо того, чтобы убрать бэктесты с сайта (да да, и валютная, и синергия и саламандра это все они, никаких тысяч % там никогда никто не получал), Вы, Александр, активно создаёте новые, называя их семплами. Какой-нибудь обязательно "выстрелит". Но вот какой именно – большой вопрос. + всегда можно будет нарезать новых. Более того, метод семплирования позволяет даже убитые стратегии превращать в неплохие, добавив облигаций. Если вы планируете заполонить комон индексными стратегиями и бэктестами, то дайте знать.
  0
  Ответить
  - howtotrade
    20.02.2019
    Цель создаваемых мной индексных стратегий - понятные и ограниченные просадки (кроме USA+, где нет выбора по разным методам торговли) с превосходством того же "Русского Баффета" по соотношению "доходность-просадка". Ждать от них супердоходностей не стоит. И уже больше года по указанным параметрам все диверсифицированные стратегии соответствуют моему первому вебинару https://www.youtube.com/watch?v=xgiggh_NwkA
    1
    Ответить
    - Дмитрий Гизатуллин
      20.02.2019
      Моё сообщение было совсем про другое. Но раз уж Вы заговорили об этом, то что касается преимущества "ограниченных просадок" чистых семплов, то оно будет съедаться высоким ИТА, и это станет понятно не сразу. А там где высокого ИТА нет, просадки будут как у всех.
      0
      Ответить
    - howtotrade
      20.02.2019
      ИТА не всегда показатель плохого или хорошего следования, так как в нем учитывается только частота сделок в отдельных инструментах, но не учитывается объем в % к счету и порядок исполнения автором. Поэтому у стратегий с примерно одинаковым ИТА больше 10, расхождение может отличаться в разы. Например, тут было сообщение про стратегию Путь самурая и ныне уже отключенной от автоследования стратегии algogroup. Их ИТА были примерно равны, но у первой расхождение лежит в пределах 12-16% годовых, на что при трехзначных доходностях автоследователи вряд ли обидятся, то у второй речь шла о расхождения в разы больших, доходивших до того, что при 10%-м росте за месяц автоследователи в лучшем случае были в нулях.. В чем причина такой разницы? Только в методе исполнения заявок автором. Автор Пути самурая редко использовал тейк-профиты близко к рынку, часто брал небольшой объем в % к счету при пробое уровня в сторону пробоя. Алгогрупп же большинство сделок совершало по заранее выставленным заявкам с очень "близко" выставляемыми тейк-профитами после срабатывания противоположной (что-то типа ММ-алгоритма). Поэтому сейчас внедряется показатель "точность следования", который покажет объективную картину для стратегии вне зависимости от ИТА. Только пока он считается не автоматом, а техподдержкой и потому охватывает лишь очень популярные стратегии. Но автоматизация этого процесса идет и скоро охватит все стратегии со сроком "жизни" от 6 месяцев и числом подписчиков от 10.
      1
      Ответить
    - howtotrade
      20.02.2019
      Еще пример того, что ИТА не отражает реального положения дел с проскальзыванием с моего аккакунта. Проскальзывания (после вычета комиссии) у Перспективных акций и Сбалансированная опт на моем аккаунте примерно одинаковы и в среднем около 3,5% годовых. Однако ИТА первой 0,1, а второй почти 5. Почему? В первой очень редкие сделки в акциях из "второго эшелона", во второй значительная доля стратегии с ОФЗ (примерно 40%). Относительно низкая ликвидность является причиной проскальзывания в первой, а во второй небольшое проскальзывание объясняется тем, что активная торговля только высоколиквидными фьючерсами типа РИ, Си и Сбер идет на относительно небольшой доле капитала. Опыт этих стратегий показывает, что примерно такое же проскальзывание будет и на новой стратегии Россия сбалансированная min., так как в нее входит часть активных стратегий из первой стратегии и часть пассивных из второй, а проскальзывание будет средним из проскальзываний для упомянутых стратегий.
      1
      Ответить
    - Дмитрий Гизатуллин
      20.02.2019
      Точность следования 4/5 как я понимаю даёт расхождение в 5-10%. Поправьте если ошибаюсь. Сообщение было о другом. Вот здесь https://www.comon.ru/user/Tullin/blog/post.aspx?index1=110413 7 декабря я писал о 32 индексных стратегиях. Сегодня их 39 + 2 пока не включены. Прошло 2,5 месяца. Каков предел? Нарисовать можно сколько угодно самых замечательных стратегий, с просадками и 3%, и 5%, и 10%, на любой вкус. Они не будут устойчивы, но это ведь уже детали. Естественно, вышесказанное не относится к стратегиям из темы данного топика. (копилки) Ещё раз, ваш план прост и понятен. Он, к сожалению, сильно расходится со всеми остальными авторами. Можно рисовать семплы до бесконечности. Рано или поздно, рынок упадёт, и сегодняшние самые популярные авторы потеряют свой блеск, а тут опа, полным полно бэктестов и лучших выборок из прошлого. Это всё понимаю не я один. Но мы же тут претендуем на опенспейс верно? Честная открытая конкуренция и всё такое..
      0
      Ответить
    - howtotrade
      20.02.2019
      С "точностью следования" все сложнее. Она считается через линейную регрессию между счетом автора и счетами подписчиков с минимальной суммой не меньше заявленной минимальной и подписанных определенных срок. 4 - это может быть и при 0% расхождения, если есть расхождения результатов по дням. Так что реально диапазон для 4 0-10%%.
      0
      Ответить
    - Алексей
      20.02.2019
      Как ловко автор уходит от вашего основного посыла))
      0
      Ответить
    - Дмитрий Гизатуллин
      21.02.2019
      Я тут выписал "несколько" стратегий финама. Сюда не включаю сотрудников вроде https://www.comon.ru/user/nninvestclub/strategy/all/ Может быть кого-то забыл. Трейдцентр https://www.comon.ru/user/TradeCenter/strategy/all/ Инвеста https://www.comon.ru/user/investa/strategy/all/ Капиталист https://www.comon.ru/user/GlobalInvestConsulting/strategy/all/ ФинамЛаб https://www.comon.ru/user/InvestLAB/strategy/all/ Кутузовская https://www.comon.ru/user/Falco/strategy/detail/?id=10392 Глобальные фонды https://www.comon.ru/user/InvestLAB/strategy/all/ Sigma Investments https://www.comon.ru/user/wm001/strategy/all/ Космос капитал https://www.comon.ru/user/space/strategy/all/ Трейдцентр https://www.comon.ru/user/TradeCenter/strategy/all/ Сибинвест https://www.comon.ru/user/alexlk/strategy/all/ Смешно когда некоторые авторы выясняют, кто купил нефть а кто не купил 25 декабря. Вы не видите откуда исходит угроза? Сколько у вас стратегий? 1, 2 или 3? А тут сколько? немного больше, не находите) Так вот, к этому "маленькому" списку добавьте ещё https://www.comon.ru/user/howtotrade/strategy/all/ + маркетинг на местах и информационных ресурсах. Я не жду что рисование прекратиться. Это как просить Киркорова прекратить петь. Средний человек у нас думает примерно следующее: "Меня это не касается. Моя Татнефть растёт и всё хорошо." Так то оно так, до поры до времени..
      0
      Ответить
    - Алексей
      21.02.2019
      Немного не понял вас) Я вроде как на вашей стороне и вижу сколько расплодилось индексных стратегий.
      0
      Ответить
    - Archimage
      21.02.2019
      Если вскрыл осиное гнездо, будь готов к тому, что тебя покусают :D
      0
      Ответить
    - Archimage
      21.02.2019
      p.s. было бы разумно видеть четкое разделение стратегий финама и стратегий чайников ... )
      0
      Ответить
    - howtotrade
      21.02.2019
      А по Вашему сотрудники Финама не могут быть управляющими? Чему это противоречит? Какие тут дополнительные риски для клиентов по сравнению с другими независимыми авторами? Более того, я вижу уменьшение одного из рисков: стратегия не будет заброшена даже в больших просадках или уж точно будет предложена альтернатива. Кроме того, с 2014-го, как минимум, все данные неиндексных стратегий взяты с реальных счетов, на которых совершались сделки. Какое "рисование" может быть с этого времени? Все данные после 1 января 2014 на комоне чистый out of sample! А индексные стратегии создаются из неиндексных, путем расстановки весов в сумме не больше 1. Как из чистого out of sample можно получить бэктест? Я вижу только одну возможность: вариьирование начальной даты, но лично я, как Вы могли бы заметить, ей не пользуюсь. И очень легко отследить, где я еще участвовал в создании индексных стратегий по начальной дате 30.12.2016. .А создание индексных стратегий для автоследования нельзя "пускать на самотек", потому что это и вопрос вознаграждения. Вопрос предоставления всем пользователям возможности создания индексных стратегий без возможности поключения к ним принципиально решен, но пока не реализован чисто технически. Также никаких иных преференций по сравнению с другими авторами у авторов-сотрудников Финама нет. А что касается howtotrade, то я давно в своих вебинарах говорил, что индексных стратегий c просчитанными параметрами на аккаунте 6: Сбалансированная, Ликвидные фьючерсы, Ликвидные акции (отключена по техническим причинам), Рантье, Перспективные акции и USA middle. Остальные созданы USA+ под условия, выдвинутые региональными представительствами, Накопительные вообще дубликаты с ежемесячной синхронизацией (чего нет в исходных, где синхронизация по желанию автора), т. е. чисто "технические". Только в январе появилась 7-я Россия сбалансированная min принципы создания которой я также озвучил на декабрьском вебинаре, посвященном итогам года на разных рынках и перспективам 2019-го. А то, что Вы видите в топике - это работа над индексными стратегиями под сервис Копилка, который налагает иные условия на отбор исходных "кандидатов" по сравнению с .использовавшимся ранее: максимизация доходности при просадке по Монте-Карло не больше n% с вероятностью 0,95.
      0
      Ответить
    - howtotrade
      21.02.2019
      А разве это секретная информация? Если б она была секретная, то вряд ли появился бы список, приведенный выше. От себя же добавлю: все данные там после 1 января 2014-го - это данные с реальных счетов с реальными деньгами и, кстати, частично с личными деньгами авторов. А называть "чайниками" других авторов, ИМХО, не комильфо.
      0
      Ответить
    - Дмитрий Гизатуллин
      21.02.2019
      Вы, как умный человек, умеете уходить от неприятной темы, а также притворяться "валенком", если этого требует ситуация. Ещё раз. Мой основной посыл - "out of sample" есть тоже самое что бэктест и рисование. Уже неоднократно в предыдущих постах писали в комментариях об этом другие люди. Понимаю, что Вы будете продолжать гнуть свою линию до последнего, не взирая на все факты. Если я ошибаюсь, то возьмите US.Капиталист+ и скрестите её со стратегией Николая Солабуты (не забыв про веса в сумме не больше 1) но почему-то Вы этого не делаете. Никакие разговоры про ИТА, коэффициенты Кальмара, Шарпа или Сортино не отведут от главного – создание красивой картинки и привлечение клиентов с помощью всех маркетинговых ресурсов. Монте-Карло не даёт ничего из-за гигантского разброса случайной величины. История за 2 последних года не имет устойчивости. В январе Финам создал 1 такую стратегию, потом одну создадите в феврале, потом 1 в марте, и т.д. Об этом и разговор. Вскоре весь комон будет состоять из индексных стратегий. Что будет дальше с такими стратегиями – динамика в районе 0, так как одна часть портфеля будет хеджировать другую.
      0
      Ответить
    - howtotrade
      21.02.2019
      Бэк тест по определению, когда в исследованиях можно менять прошлое. Включая стратегию в портфель, я не могу изменить ее прошлую эквити. В этом смысле создание индексной стратегии - out of sample. А то, что один параметр в прошлом - начальную дату я могу изменить, я выше написал и в этом выборе действительно есть элемент бэк теста. Что касается метода Монте Карло, то для последовательности независимых случайных величин с ограниченной нестационарной дисперсией отдельных элементов - это самый корректный метод получения обоснованных выводов. Если Вы думаете. что предварительно не проверяю ограниченность дисперсии эквити автора и не привожу ее линейным преобразованием к нулевой АКФ, то ошибаетесь. Стратегии, не прошедшие эти тесты, я не рассматриваю в качестве "кандидатов" в свои портфели. А про мой аккаунт, Вы не можете сказать, что я слишком часто создаю новые. Да. я изредка меняю веса в старых, как и обещал в своих видео, только эта смена не меняет истории, а начинает действовать с даты смены. Что касается стратегий на американском рынке, то в том же видео моего вебинара, ссылку на который я уже дал в дискуссии, я трижды (! и это январь 2018-го) повторяю, что так как это стокпикинг, то к их результатам на растущем рынке надо относится с осторожностью, в силу того, что эти стратегии "не видели" на своей истории падений американского рынка на 20%+. В силу тех же причин у меня нет среди кандидатов стокпикинговых стратегий в России, "не видевших" падения первой половины 2017-го.
      1
      Ответить
    - Archimage
      21.02.2019
      Нет ничего и плохого и в том чтобы предоставить полную информацию о стретегии, в явном виде, с указанием кем является автор, частным инвестором либо управляющим от компании. Информация не секретная, но в явном виде нигде не указана.
      0
      Ответить
    - Дмитрий Гизатуллин
      21.02.2019
      Ввиду бесперспективности продолжения беседы, это будет моё последнее сообщение. Александр, меня не сильно интересуют параметры Вашего отбора, хотя смысл в них конечно есть. (Просто у Вас одни критерии, у меня другие и т.д.) Есть только 1 пожелание, чтобы туда когда-нибудь затисалась хотя бы 1 стратегия простого смертного автора. И конечно, нет претензий конкретно к Вашему аккаунту. Для меня все аккаунты, которые принадлежат Финаму и разделены лишь для маркетинговых целей (и приведены выше) – одно и тоже. Вы (Финам) можете создать/переименовать их в любой момент. (создана Инвеста и переименована Кутузовская из последнего) Речь вообще обо всех индексных стратегиях. Да, здесь есть элемент бэктеста.)) Вы берёте семплы из УСПЕШНЫХ прошлых данных, продолжая притворяться "валенком". Это абсолютно тоже самое, что сказать, я бы купил доллар 1.09.2014 по 30 на 3 плеча, а ещё купил бы акции Норникеля, и зашортил нефть. Таким способом, из 2-х финамовских стратегий Вы/Финам (не важно на каком аккаунте) создаёте 3-ю. И это при том, что недостатка в количестве представленных Финамом стратегий на комоне не наблюдается. Это введение в заблуждение и нерыночные методы конкурентной борьбы. ИМХО. PS. Копилка – отличный сервис. Всё вышесказанное естественно к ней не относится.
      0
      Ответить
    - howtotrade
      21.02.2019
      Вы немного не в курсе причин создания Инвеста. Она создана исключительно под совместный проект с Альфа-страхованием, а не как очередной аккаунт с индексными стратегиями. Насчет переименования Кутузовской я не в курсе, у меня в базе она как была, так и осталась под этим названием. Что касается "простых смертных", то "дверь" в мои портфели для них открыта. Только немного Уже, чем для стратегий Финама, из-за вопросов о вознаграждении. Каждую стратегию надо согласовывать и урегулировать документально. Когда этот процесс станет простым, я не знаю. Есть технико-юридические вопросы, связанные с ускорением этих процессов, которые решаются не столь быстро. Но в кандидатах у меня все стратегии, начавшиеся не позднее 30.12.2016 и прошедшие упомянутый критерий отбора на ограниченность дисперсии. Другое дело, что указанным причинам я не могу почти все из них использовать в своих портфелях, даже если они лучше включенных отвечают моим задачам. А парочка таковых в моих портфелях и сейчас есть. Про создание индексных стратегий независимыми пользователями я уже писал: если вопрос вознаграждения авторам "туго" решается даже для сотрудников Финама, то его решение, если индексные стратегии с подключением будет создавать кто угодно, вообще не решаем. И потому на повестке дня не стоит. Спасибо за дискуссию
      1
      Ответить
    - howtotrade
      21.02.2019
      Если мы даем любому автору скрываться за ником, то почему в таком праве должно быть отказано сотрудникам? То, что в перечисленном списке авторы - сотрудники, как видите, это "секрет Полишинеля". То, что на моем аккаунте я занимаюсь исключительно подбором весов из стратегий, в основном, сотрудников, я открыто говорил неоднократно. Разве что причины почему "в-основном, сотрудников" впервые объяснил только в ходе этой дискуссии.
      0
      Ответить
    - swao
      22.02.2019
      Извините возможно за глупый вопрос, на сколько я понимаю у Вас открыт только демо счет, т.е. реальная торговля не ведется и все стратегии только на "бумаге" ? Получается что торгуя на демо счете Вы не рискуете своими деньгами ?
      0
      Ответить
    - howtotrade
      22.02.2019
      Реальная торговля ведется на стратегиях, вошедших в мои портфели, а автоследователям за индексными стратегиями транслируется средневзвешенный (с моими весами) портфель тех стратегий, где авторы рискуют деньгами (своими или компании). Причины, по которым я не выставляю свой счет, уже описывал неоднократно: - на нем нет трехзначных доходностей в % годовых (как и нет больших просадок, например, в 2018-м получилось +22,8% с просадкой 9,7%); - для точного следования за ним нужны суммы от 1 млн. руб.
      0
      Ответить
    - swao
      22.02.2019
      ясно, спасибо
      0
      Ответить
    - Дмитрий Гизатуллин
      25.02.2019
      В продолжении нашей беседы Несколько предложений: 1) У меня есть несколько бэктестов с 2000 года, с ИТА около 0, которые и по времени дольше, и разные фазы цикла видели. Макс просадка 12% в 2008 году! Одним словом, они не хуже Ваших и Владимира Цыбенко. Можно я их вставлю к себе в аккаунт? По итогу на аккаунте будет всего 10-13 стратегий, что не составит и двадцатой части от Финамовских. Какие-то из них будут всегда в топе. Хочу работать по Вашим методам. 2) Интересно было бы узнать у представителей ЦБ, что они думают про “чистый семпл”. 3) Если взять бэктест “Валютная” и добавить например “Дивидендную”, то что это будет, Бэктест или нет? Это прям как возьмём полбочки гуталина + полбочки мёда , что получим? 4) “ в 2018-м получилось +22,8% с просадкой 9,7%” Истории я в этом году заработал столько-то, и в предыдущем столько-то, это звучит хорошо. Создайте свои настоящие стратегии, отмонтекарлите и преобразуйте их как пожелаете, давайте конкурировать честно. 5) Я не верю во многие вещи. Не верю посланиям перед советом федерации. Не верю и в то, что Вы снизойдёте в своих семплах-бэктестах до простых смертных по целому ряду причин. Во-первых, стратегии Атланта давно подходят. Во-вторых. Всегда можно придумать целый миллион причин (и назвать их, естественно, разными умными словами и предлогами) почему, к большому Вашему публичному сожалению, та или иная стратегия стороннего автора не подходит под Ваши критерии. Зато, как по совпадению, всегда будет подходить Финамовская. (хотя бы потому что их кратно больше) Это ничего личного, чистый бизнес. Но даже если предположить невозможное, в супер стратегию попадёт “Самая простая стратегия” и Атлант (чего никогда не будет), то всё равно это не правильно, поскольку просадку можно регулировать весом участия той или иной стратегии. Все делали в школе и университете лабораторные, и прекрасно знаете что любые данные можно подогнать как угодно, в зависимости от желания экспериментатора! (особенно с таким опытом в этом деле, как у Александра) 6) Есть знаменитое видео. Советую всем к просмотру. Про алготрейдинг. https://youtu.be/0WIBP2N3U5M Если не понимаете какие-то слова, заходите в википедию, оно того стоит. Сэкономите много денег. Банальности вроде что это выгодно только брокеру и там даже не обсуждаются. 7) В чём отличие финамовской стратегии от не финамовской приведу на примере стратегии Кутузовская. Как все знают, её недавно переименовали. Аккаунт comon.ru/user/Fintex/strategy/detail/?id=10392 был заменён на comon.ru/user/Falco/strategy/detail/?id=10392 Можно вбить старый аккаунт например здесь https://archive.org/web/. Едва ли подобные возможности будут доступны стороннему управляющему. /// Я никогда бы этого всего не написал. Не люблю переписки, ловить кого-то за руку и выставлять в неприглядном виде. То, что Давиду немного помогли – ничего страшного. Что менеджеры на местах Всегда будут рекомендовать только свои стратегии, как было с Капиталистом, Технологиями и той же Кутузовской – да пожалуйста. Но, когда нацелились на печатание бэктестов и чистых семплов, при этом делая хорошую мину при плохой игре, используя когнитивные вещи вроде вежливости и объяснений, представляясь “ландышем обыкновенным”, это простите, уже перебор. Оставьте хоть какое-то подобие конкуренции. Моделируем будущее: А.Горчаков работает в Финаме с 21.12.2017 (13 месяцев.) И уже 11 ”стратегий”. Экстраполируем: через 2 года от сегодня у него будет таких стратегий штук 40. (не забываем ещё про Цыбенко или Finam Lab и тех, о существовании которых я не подозреваю) Чтобы создать эти 40 чистых бэксемплов будут задействованы пусть 120 стратегий и бэктестов. Из этих 120 будут взяты в качестве исходных пусть от 3 до 5 стратегий сторонних авторов. (какое счастье) Никто не сможет “опередить” бэктест. Никогда. Обыграть компьютер в шахматы может только другой компьютер. Опередить бэктест может только другой бэктест. Можно не волнаваться за тесты сами по себе. Например, “Валютная” распилит сама себя на низкой волатильности USD/RUB. Но, вы никогда не обгоните постоянную подгонку и создание новых на основе прошлых успешных реализаций. Это касается абсолютно всех не аффилированных авторов. Если это продолжится, можно паковать вещи уже сейчас. Через 2 года не будет ни атлантов, ни хомяков, никого. Будут одни “лучшие реализации”. Спасибо за внимание.
      0
      Ответить
    - Андрей
      26.02.2019
      Смешно, но по кутузовской еще и статистику почистили, сделали меньше 25% просадку, чтобы выдавалась при стандартном поиске (если посмотреть данные за начало мая 2018)
      0
      Ответить
    - howtotrade
      26.02.2019
      У меня только пять замечаний к столь эмоциональному тексту 1. Мовчану на ту его туфту я давно ответил https://smart-lab.ru/blog/375474.php . Это был PR-хайп с его стороны, про который он давно забыл, а люди все ссылаются. 2. Если Вы не понимаете, что такое портфели стратегий и как для чего они строятся из реальных, то погуглите: в интернете полно профессиональной информации на эту тему. И любому профессионалу очевидно, что бэктест при их построении только в выборе начальной даты. В том числе и профессионалам из ЦБ. 3. Я, придя в Финам, как уже в этой дискуссии писал ни раз, создал сразу 5 портфелей стратегий (Ликвидные фьючерсы, Ликвидные акции, USA middle, Сбалансированная опт и Рантье). Еще одну чуть позже в апреле после событий 9 апреля (Россия сбалансированная min). Это все реально мною созданные портфели. Остальные . портфели USA+ у меня и участие в investe создавались под конкретные проекты (продажи регионов из-за "моды" на Америку и партнерство с Альфа-страхованием), никаких "умыслов" на тупое "размножение" у меня нет и не было. Да и все перечисленные портфели у меня с 11.12.2017 (кроме России сбалансированной min, которая с 26.04.2018) даже не "сэмпл". 4. Уверен, что как только на комоне появится допсоглашение о вознаграждении за включение стратегии в портфель у меня будет ни 2, а минимум 5 независимых автора в портфелях. А со временем может и больше. 5. Да опередить по доходности любой портфель элементарно: любая стратегия с доходностью выше вошедших в портфель его опередит по определению. PS. А реализовать Ваш пункт 1 я и сам рекомендовал авторам в своем курсе по риск-менеджменту. Если при этом не забьется архив минусовыми стратегиями, я уверен, что автор будет "на коне", принося прибыль и себе и Финаму.
      0
      Ответить
    - Дмитрий Гизатуллин
      26.02.2019
      Андрей, так про это и пишу. Если смотреть с середины 2017г если точнее. Не просто же так переименовываться. А словом "смешно" ранее, я хотел лишь сказать что нет смысла концентрироваться на себе подобных, не желая кого-то задеть. Алексей тоже не понял смысл этого высказывания)
      0
      Ответить
    - howtotrade
      26.02.2019
      Специально посмотрел на веб-архиве аккаунт comon.ru/user/Fintex/strategy/detail/?id=10392, аж до апреля 2018 скрупулезно выписал максимальную просадку: везде -24.97% и последнюю цифру: все совпало с comon.ru/user/Falco/strategy/detail/?id=10392. Если что-то изменилось на аккаунте (полностью я его не посмотрел), то точно не в эквити стратегии Кутузовская апрель 2018-н/в.
      0
      Ответить
    - Алексей
      26.02.2019
      Хм, а история интернета нам говорит другое) http://funkyimg.com/view/2RPjj
      0
      Ответить
    - howtotrade
      26.02.2019
      Что там было на данных, которые мне дали до 11.12.2017, я не знаю и могу говорить только про то, что было после. Как видите я повторно проверил релевантность с настоящего до апреля 2018 по ссылке, данной Дмитрием, и не увидел изменений в связи со сменой аккаунта на том участке, который я отслеживал. Да и мне то, в-общем, было все равно какая просадка -24.97% или -25.04%, у меня в базе стратегии и с просадками -60%, если они по Кальмару лучше своего бенчмарка и по полугодиям обыгрывают бенчмарк "по счету". А что касается претензии, что независимые авторы не попадают, так это ограничение моей работы в Финаме и люди просто заблуждаются, что я не ставлю этот вопрос, решение которого в моих интересах, так моя задача не соревнование с другими авторами своими стратегиями, а сбалансированные портфели из разных подходов. Я, например, могу назвать тех, кого бы рад хоть завтра включить в свои портфели, но не могу из-за оргпроблем: Сигналы Атланта, Деньги не спят, ИФК Лидер. Вот доли не скажу - это мое ноу-хау. Кстати, повторю: создав портфель, последующими изменениями весов я его историю изменить не могу. Менять историю можно только "убив" портфель и создав новый. Но я этим не пользовался, тем более, что это создаст ненужные сложности для подписчиков.
      0
      Ответить

Андрей

21.02.2019

Александр. Как вы относитесь к цензуре, которую практикует Финам при вебинарах? Как вы думаете, почему я свои начал проводить вне Финама, платя свои деньги за студию?

Ответить

howtotrade
22.02.2019
Впервые слышу о цензуре на вебинарах. Я с этим не сталкивался, мои вебинары идут в прямом эфире и не представляю как можно цензурировать прямой эфир. Разве что вообще выключить. А что касается вопросов ведущему, то не знаю, цензурируются они или нет, потому что техническая сторона - не моя епархия. А что касается цензуры в части комона, то только за один вид цензуры: я против уничижительных высказываний о публичных стратегиях других авторов.
0
Ответить
- Андрей
  22.02.2019
  Был задан вопрос на вебинаре "Усиленных инвестиций" о взаимоотношениях с Финамом (он же сидит на фоне вашего логотипа). Так управ вопрос не увидел, и на записи вебинара вопроса просто не было.
  0
  Ответить
  - howtotrade
    25.02.2019
    Про "Усиленные инвестиции" могу только сказать,что их эквити мне нравится, но в моей базе их нет по причине того, что она началась позже 30.12.2016. После коррекции нашего рынка на 20%+ они попадут в мою базу. А с Кириллом Кузнецовым я лично познакомился на конференции Смартлаба . http://confa.smart-lab.ru/20181006. Отношения? Ну комон старается поддерживать хорошие отношения с авторами, привлекающими клиентов и по своим каналам и активно использующих площадки Финама (ленты и вебинары). "Усиленные инвестции" - одни из таких, собственно потому у них и "звезда" от комона, которая дается для внешних авторов за хорошая эквити+то, что я указал выше..
    0
    Ответить
  - howtotrade
    25.02.2019
    Специально посмотрел Индекс полной доходности 'нетто', по налоговым ставкам российских организаций https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR/archive как бенчмарк для подобных стратегий. Получилось за тот же период, что и у них с 15.06.2017 Индекс доходность: 50.11%, максимальная просадка -11.14% Усиленные инвестиции: доходность 76.75%, максимальная просадка −4.72% ИМХО, неплохо.
    0
    Ответить
    - prostonau
      26.02.2019
      Александр, спасибо за дискуссию. С интересом прочитал. Если Вы упомянули Синергию и написали следующее: "А по Вашему сотрудники Финама не могут быть управляющими? Чему это противоречит? Какие тут дополнительные риски для клиентов по сравнению с другими независимыми авторами? Более того, я вижу уменьшение одного из рисков: стратегия не будет заброшена даже в больших просадках или уж точно будет предложена альтернатива. " Я наивно думал, что если стратегия Финама, то лимит доверия к ней больше, на самом деле нужно смотреть индивидуально каждую стратегию в независимости от автора. Как Вы можете прокомментировать то что по стратегии Синергии: 1) не было никакого официального объявления о смене управляющего? Как например это было для Аленки. Никакой альтернативы не предлагалось, просто втихую убрали управляющего. 2) О том, что Алексея Белкина больше нет в команде ФИНАМа я узнал случайно более чем через полгода после того как его толи уволили, толи он сам ушел, это тоже закрытая информация, что странно. 3) Самая удивительное, что как я узнал от Максима Липского, так это то что в алгоритмы стратегии вносились корректировки. Например, заменилась логика работы Пилигрима, как составной части портфеля Синергии и об этом тоже никаких официальных анонсов! Возможно я еще что-то и не знаю) Учитывая то что Алексей Белкин говорил, что алгоритм отлажен и он рано или поздно выйдет из просадки и надо ждать. Но если его разные сотрудники финама будут по очереди менять, то получится лебедь рак и щука! p.s. Понимаю, что Вы еще не работали в то время в Финаме или как раз это было на стыке вашего прихода и изменений в Синергии. Но т.к. Вы упомянули данную стратегию и что Финаму можно доверять, то на данном примере я, к сожалению, я убедился в обратном и сделал для себя соответствующие выводы. Мне нравятся ваши вебинары по автоследованию, чувствуется большой опыт, возможно, Вы сможете как-то прокомментировать то что я написал выше.
      0
      Ответить
    - howtotrade
      26.02.2019
      Так ведь сказанное Вами не противоречит моему: "стратегия не будет заброшена даже в больших просадках или уж точно будет предложена альтернатива". Разве Синергию или Пиллигрим бросили? Синергия медленно "ползет вверх" и потому то в Копилке дала хороший плюс. Понятно, что это совпадение того, что стратегия выбирается из просадки, выползает. Если б наоборот: сильно выросла и рухнула, то в низшей точке "обрушения" с Копилкой все было бы не очень хорошо и дальнейшее продолжение Копилки зависит только от веры: будет выходить из просадки, пусть и медленно и долго или нет?
      0
      Ответить
    - howtotrade
      26.02.2019
      А что касается стратегий, то все авторы - люди. Включая меня. Я же открыто писал, что с апреля 2011 по октябрь 2015-го был в просадке со своим управлением. Конечно не -50% и даже не -30%, а около -25% в минимуме. Но это была просадка. И у каждого автора может быть свое "Ватерлоо". Например, динамика управления клиентами компании, где я работал, в 2014-2016 очень напоминает стратегию El-primero (даже даты старта примерно совпадают, но у Форума - это случайность, связанная с приходом клиентов). А вот с 2017-го "расходится" (у автора лучше). Почему? Потому что перед автором не стоял вопрос выхода из просадки "за несколько месяцев", как вопрос "жизни или смерти", а перед компанией - стоял. И, как ни парадоксально "ставка" на "здесь и сейчас" оказалась хуже. А может и наоборот - совсем не парадоксально, а закономерно.
      0
      Ответить
    - howtotrade
      26.02.2019
      PS. Минимумы той просадки у меня были в декабре 2011-го и июле 2012-го (разница в 0,1% - это меньше погрешности, так что можно считать, что это было "двойным дном" моего управления).
      0
      Ответить

Финам рекомендует

Моя лента

Темы

СТРАТЕГИЯ

НЕФТЬ

BRENT

ТРЕНД

ИНВЕСТИЦИИ

ФИНАМ

ОБЗОР

АКЦИИ

ЯН АРТ

	Итого "чистыми"
	в текущих рублях	Прирост к "Инфляции"
Копилка для "маленьких"	1 885 545.54 ₽	20.8%
Копилка на ИИС	2 114 829.65 ₽	35.5%
Копилка для "больших"	2 584 037.09 ₽	65.5%
Рублевый Вклад	1 630 325.07 ₽	4.4%
Долларовый Вклад	1 686 012.82 ₽	8.0%
В "банке"	1 444 000.00 ₽	-7.5%
Инфляция	1 561 179.54 ₽	0.0%

Копим с ИИС и сервисом «Копилка»

Комментарии